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南京孙建中顶“着余震龙晓伟和张国迈过熟睡中的守卫,回屋扒被埋同学

   

吴自迪:那就只有撤回来,执行命令。

吴自迪:当然也会想到,但是这不是个人的力量能够解决问题的,这样想是没有用的,反过来说,因为我印象最深的,我对青藏铁路,西藏刚才说有个感情,就是我有一年到了工地去“,60年代,有个20多岁的人,他就跟我说,看样子我这辈子也看不到青藏铁路了,在我心里就感觉到很不好受,感觉到这么年轻,就说这个铁路一辈子也看不见。

吴自迪:对我自己的评价,我觉得我在青藏线是做了努力的,所以我觉得我对青藏线这辈子来说,应当说还是起了一点作用的,实现了我一点价值,这是我人生的一点价值。

吴自迪:这个不好说,因为不同的意见总是难免的,我一直是这样想,不同的意见是允许的,人家说希望走那个线,那就论证。

吴自迪: 70年代初期,我是总队的革委会副主任,实际上那个时候本来是总工程师就行了,但是那个时候文化大革命的时候有个什么情况?说总工程师这个名字不行,是资产阶级法权,改成了革委会的主任。

李小萌:如果说在七几年的时候没有停工,一直修,和到后来2000年以后才开始修,可以选择的话您觉得哪个更好呢?

吴自迪:我们搞勘测设计工作的人,对野外生活还是比较适应的,因为老干这个东西,过去咱们不是唱歌,哪里有石油哪里就是我们的家,我们那时候唱歌,哪里有铁路哪里就是我们的家,在这种思想的鼓励之下,调到哪里去干工作,好像一般的人都没有这种不想去或者不去的想法。

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吴自迪:青藏高原第一个是高,海拔高,缺氧。第二个问题就是冷,天气比较冷。第三个问题就是交通不便。再一个,装备不够,装备也不行,经纬仪、仪器设备都比较简单,

吴自迪:参与到。第一个思想,我应该把过去的情况跟现在的年轻龙晓伟和张国迈过熟睡中的守卫,同志说清楚。第二个,应当把我现在对这条铁路设计的思路,跟他们交换意见,我基本上这样做了,所以现在青藏线不是通车吗?有好多我的想法基本上他们在实践当中,有些我的想法。

吴自迪:现在修跟过去70年代修还是有很大进步的,你不能把70年代的水平当成现在的水平。现在修的这条线比70年代有哪些特殊性,有哪些优越性。一个,这么多年的设计比较合理,设计坡度比较合理。第二个就是平面,弯道加大了,速度提高了。第三个就是冻土的条件,冻土的处理安全度比70年代会好。第四就是环境保护,这点特别要强调,在70年代我们就没有这个概念,没有把环境保护搞好,现在有这个条件把环境保护搞好,所以环境保护工作那是大大地比70面前好得不得了,70年代没有这个概念。第五点就是设备比较先进,比方说机车车辆、通信信号等等都比过去先进得多,所以我老说这个设备先进、实用,搞得更好一些,这样才会成为世界一流的铁路。

吴自迪:后来不是铁道兵一个司令员去了吗,他就说服西藏自治区,铁道兵的领导就认为走东线的意见都是我的意见,结果自治区的领导就听我的意见,对我有一点误解。实际上我没有这个力量,自治区要找哪里我都可以说服他,我一说走哪里就走哪里。

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吴自迪:1960年干过一次,50年代干过,我在这个地方都跑过,70年代叫我去我就感到比较艰苦。

李小萌:当时往回撤的时候,工人,包括设计人员什么样的心情?

吴自迪:基本路线都定好了,不是有的同志说打桩打到那曲去了,就是说路线都定位了,但是这个定位在现在来看就不见得有些地方合理。

李小萌:您真诚实。

吴自迪:不行,我对这一辈子的感觉,我觉得要做好一条铁路有三点,第一条就是要对情况了解,地形情况、地质情况、环境情况。

李小萌:青藏高原上这种特殊的气侯、特殊的自然条件,对具体到你们的勘探工作上来讲有什么样的困难?

李小萌:第二次听说让您上青藏线,那时候您已经不是30岁的小伙子了,已经是50岁了,而且担任的是非常重要的设计师的工作,您当时一听到这个任务就很愿意去的吗?

经历和参与了青藏铁路建设全过程的被称作是中国勘测设计大师的吴自迪先生,吴先生您好。7月1号青藏铁路开通,这一天您是怎么过的?

李小萌:2001年的时候青藏铁路重新启动,您那时候75岁了,应该是退休了,那个时候您希望自己再重新参与到这个项目中去吗?

李小萌:那个时候修,可能有个什么好处?对西藏的开发更有利一点,早一点。

吴自迪:当时听到我也有点不大理解,费了好大的劲,做了几年工作,怎么突然又下来了,当时有点不理解。

李小萌:1956年的时候您是得到上级的通知,您参与到青藏铁路的勘测设计工作当中去,在这之前您想过自己会跟青藏铁路发生关系吗?

吴自迪:没有想到,我因为是1955年才调去,1956年干这个线,那个时候好像想法都很单

纯,组织上叫我们到哪里去我们就到哪里去,现在也需要,但是好像没有什么大的讲价钱,或者说不去。

李小萌:从您的专业角度来看,您觉得滇藏线可行吗?

李小萌:您当时身体条件怎么样?

吴自迪:1974年到西藏自治区汇报方案,因为那时候要征求地方意见,汇报工作过程我们当时提了两个方案,一个是走羊八井,一个是走东线。汇报完了以后,自治区的领导就说,自治区的主要领导是赞成走东边那个方案,不赞成走羊八井,原因是战备条件不好,就是打仗。

李小萌:您有没有想过要坐着火车到拉萨去?

李小萌:怎么了解,通过书面的资料了解行不行?

吴自迪:青藏线这个铁路线解放以后通到兰州真钱娱乐城以后,毛主席党中央就提出来,要把铁路修到新疆,修到青海,修到西藏。因此我们第一设计院根据上级的指示,1956年开始进行工作,1958年就开始兴建,到了1960年左右,三年困难时期,施工就停止了,这是第一次一上一下。

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李小萌:1978年这个工程下马,到1995年开始重新论证,这中间为什么停滞了十几年的时间?

李小萌:这是不是作为设计师来讲常常有可能面对的问题呢?

吴自迪:在这几十年当中也有的同志反映过,但是没有把它当成马上就来修了,后来西藏工作会议的时候,据我了解,江总书记召集会议上就提出了,由做工作,把这几个进藏的方案研究透,因此才有我刚才说的滇藏跟青藏的论证问题。

吴自迪:肯定是走羊八井省钱,线路短,那个地方线又长几十公里,花钱又多,经济合理性当然是走羊八井。

吴自迪:1963年、1964年考虑复工,这个线是不是在修,当时我们勘测设计工作又走在前面,所以我们又上去了一次。后来碰到文化大革命,我们都下来了,这是勘测来说,中间还上过一次,但是施工队伍没上。1974年毛主席有批示,要把青藏铁路修到拉萨,我们又开始进行工作,后来国家考虑各方面的情况,就在格尔木停止了。从设计来说这是第三上、第三下,但是对施工队伍来说,现在一般叫两上两下,第三次再上就是2001年。

吴自迪:对。

吴自迪:经过了反复论证。

吴自迪:我们的勘探工作就是说劳动强度大,在那个地方因为海拔高,你要背个东西走起路来很费劲的。

吴自迪:身体条件是一个,再一个就是再辛苦也干,因为感觉到不去干不行,就鼓励你,所以我们在山上,大家说条件很艰苦,有的同志抱着乐观主义的精神,说高不要紧,站得高看得远,也有人说。还有人缺氧,高原缺氧,有的同志说,缺氧不怕,但是我不缺革命的意志图文:云南今上午,盐津再次必须。还有一种就是说是天气冷,有的同志说,冷不要紧,我的血是热的,所以这种乐观主义的精神促使你ag98.la的心态条件比较好,人的心态条件比较好。

吴自迪:我还可以,我快50岁了,在高原有一天我们调查,我走了一二十公里,在四千多海拔的地方走了十几、二十公里路,也过来了我现在没有心脏病。

吴自迪:但是我们想这条线肯定要修,当时这种思想有,但什么时候修我们说不清。

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